丨劃重點

① 黃仁勛認為，生命科學(xué)、機器人和自動駕駛將成為未來三大產(chǎn)業(yè)。

② 人形機器人未來將成為主流，售價將在1萬-2萬美元之間，與當(dāng)前廉價汽車售價接近。

③ 反摩爾定律是成立的。如果不轉(zhuǎn)向加速計算，如果不轉(zhuǎn)向人工智能，計算機行業(yè)將經(jīng)歷反摩爾定律。

④ 從縱向來看，人工智能將徹底改變我們應(yīng)對氣候變化的方式，有助于使用更少的能源，提高能效等等。

騰訊科技訊 據(jù)國外媒體報道，英偉達CEO黃仁勛日前參加了“CadenceLIVE硅谷2024”大會。期間，黃仁勛以嘉賓身份與大會主辦方——Cadence公司的首席執(zhí)行官兼總裁阿尼魯?shù)?middot;迪夫根（Anirudh Devgan）進行了一場對話。在雙方的對話中，黃仁勛談到人工智能和加速計算在塑造行業(yè)大趨勢中的關(guān)鍵作用，兩家公司如何合作推動EDA（電子設(shè)計自動化）、SDA（由行業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的數(shù)字媒體接口技術(shù)供應(yīng)商組成的聯(lián)盟）、數(shù)字生物學(xué)和人工智能的轉(zhuǎn)型變革等諸多話題。

Cadence是一家專門從事電子設(shè)計自動化的軟件公司，由SDASystems和ECAD兩家公司于1988年合并而成，是全球最大的電子設(shè)計自動化、半導(dǎo)體技術(shù)解決方案和設(shè)計服務(wù)供應(yīng)商。該公司的客戶均為全球最具創(chuàng)新性的公司，涉及超大規(guī)模計算、5G通信、汽車、移動、航空航天、消費、工業(yè)和醫(yī)療保健等領(lǐng)域。Cadence主要為客戶提供從芯片、電路板到完整系統(tǒng)的產(chǎn)品，英偉達、AMD等芯片制造商均為Cadence的主要合作伙伴。

以下為對話內(nèi)容摘要：

迪夫根：大家好。我很榮幸的向你們介紹黃仁勛。當(dāng)然，我不需要再更多的介紹他。我們公司與英偉達有著長期的合作關(guān)系。黃仁勛和英偉達正在改變世界，這真的非常了不起。在今天的對話中，黃仁勛將會向我們傳授過去30年間如何領(lǐng)導(dǎo)一家公司，如何轉(zhuǎn)變行業(yè)，以及如何開拓新市場的經(jīng)驗。下面，我們有請黃仁勛。

黃仁勛：很高興能夠參加此次對話活動。我喜歡設(shè)計人員，喜歡設(shè)計工具，喜歡Cadence。我也喜歡Cadence的Allegro（PCB設(shè)計布線工具）和Palladium（集成電路設(shè)計驗證平臺軟件）兩款產(chǎn)品。對我而言，Palladium是唯一比冰箱更重要的應(yīng)用程序。Palladium是我一生中唯一最重要的應(yīng)用程序，英偉達也是這款應(yīng)用最大的客戶。英偉達采用Palladium安裝和運行了第一批超級計算機。我們難以置信地迷戀Palladium，所以我們喜歡你們從事的工作，沒有Palladium英偉達就不可能做得好。非常感謝。

迪夫根：謝謝你。我們非常喜歡與英偉達間的伙伴關(guān)系。值得注意的是，你知道你自己現(xiàn)在是“教父”，所有人都稱你為“教父”。

黃仁勛：當(dāng)教父說什么，什么就會發(fā)生；當(dāng)教父想要什么，他就能得到什么。很明顯，我達不到這個水平。

迪夫根：就人工智能而言，眾所周知英偉達處于這一產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的最前沿。你認為未來五年大模型會變成什么樣子？數(shù)據(jù)中心的架構(gòu)會發(fā)生什么樣的變化？你對下一步有什么看法？這是一個長期的旅程，但在未來五年，你認為人工智能會如何發(fā)展？

黃仁勛：讓我們后退一步，事實上你剛才的主題演講可能是最精華的部分。例如，它凸顯了底層計算機技術(shù)的變革。原因當(dāng)然如你所知，Cadence與計算機技術(shù)相互成就了彼此。底層計算平臺的根本性轉(zhuǎn)變，它是Cadence的基礎(chǔ)，也是所有依賴Cadence的行業(yè)的基礎(chǔ)，每個行業(yè)都是如此。

在你剛才的主題演講中，非常清楚地強調(diào)了加速計算給數(shù)字孿生平臺Millennium帶來的諸多益處。一旦采用加速計算，生成式人工智能就有可能成為現(xiàn)實。如果沒有向加速計算的過渡，生成式人工智能將很難實現(xiàn)。

轉(zhuǎn)向加速計算的好處是，過去使用CPU擴展很難，但采用加速計算能夠帶來1000倍的X因素，除此之外還有30倍的系數(shù)。當(dāng)把生成式人工智能加進去，在此基礎(chǔ)上還有另外10萬倍的X因素。你開始時提到的一些內(nèi)容非常棒。你說設(shè)計工具只完成一次處理，但設(shè)計師想做的是多次探索多維多模態(tài)。在這個問題上，沒有正確答案只有最佳答案。我們需要探索成千上萬個不同的領(lǐng)域，當(dāng)然，對浩瀚的設(shè)計空間進行徹底探索實在是難以實現(xiàn)。無限量的計算無法做到這一點，因此我們需要人工智能來幫助我們進入探索和優(yōu)化的特定領(lǐng)域，然后使用有原則的求解器專門從事這項工作。所以我們可以一起做各種不同的事情。

就加速計算而言，我認為生成式人工智能首先將改變Cadence開發(fā)軟件的方式，它還將改變我們使用軟件的方式，這是第一位的。我認為，除了能夠做得很好之外，還有幾個其他的好處。我們用Cadence設(shè)計我們的電路、芯片、PCB、系統(tǒng)，現(xiàn)在還有我們的數(shù)據(jù)中心。我們使用Cadence的產(chǎn)品來進行電路設(shè)計、邏輯設(shè)計、系統(tǒng)設(shè)計、仿真、驗證、形式驗證，并一直延伸到液冷系統(tǒng)等等。

設(shè)計空間不再是一個芯片或一個系統(tǒng)，而是一個貫穿整個事物的共同設(shè)計。Millennium就是一個非常好的例子，因為就本質(zhì)而言Cadence是一家協(xié)同設(shè)計公司，英偉達同樣也是一家協(xié)同設(shè)計公司。你必須在整個過程中進行創(chuàng)新，所以你把Cadence從一家芯片設(shè)計EDA公司轉(zhuǎn)變?yōu)橐患褽DA SDA公司，我認為這是非常有遠見的，也是非常必要的。事實上，這正是我們與Cadence合作的方式，以及我們設(shè)計系統(tǒng)的方式。

人們開始關(guān)注一些領(lǐng)域。事實上，你的主題演講確實很棒。我建議大家多看幾遍，因為它的內(nèi)容量巨大。你提到的一個真正意義深遠的領(lǐng)域是，通過投資加速計算、人工智能、數(shù)據(jù)中心等領(lǐng)域，我們能夠設(shè)計出更好、更節(jié)能的產(chǎn)品?，F(xiàn)在請記住，你設(shè)計了一次芯片，但能夠以萬億倍的速度出貨；你建造了一個能夠節(jié)約6%電力的數(shù)據(jù)中心，節(jié)約出的電力可供10億人使用一整天。因此，通過設(shè)計更好的軟件、芯片和系統(tǒng)，我們?yōu)槭澜绻?jié)省的能源將對社會產(chǎn)生永久的效益。一方面，人工智能消耗更多的電力和數(shù)據(jù)中心；另一方面，通過更好的產(chǎn)品設(shè)計、更好的計算機、更好的汽車、更好的手機、更好的材料等等，我們將減少其他98%的電力和能源消耗。

所以我認為我們真的是處于拐點，這些都是完全正確的。當(dāng)前真的是令人興奮的時刻。你的主題演講真的突出了這一點。

迪夫根：非常感謝。你一直在談?wù)撨@種轉(zhuǎn)變。雖然英偉達制造出了最好的芯片，但擔(dān)心人們可能會混淆，你可能一直在強調(diào)種轉(zhuǎn)變不僅僅是制造芯片。在英偉達今年的GTC大會中，你的主題演講涉及到構(gòu)建整個數(shù)據(jù)中心、非常完整的系統(tǒng)。當(dāng)把它們放在一起，你又談到了機架和液冷數(shù)據(jù)中心。對一家芯片公司而言，向整個體系結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型并不容易。英偉達已經(jīng)變身成為一個完整的軟件系統(tǒng)公司，我很好奇你是怎么做到的，或者你是怎么想的。這種轉(zhuǎn)變確實很難實現(xiàn)，一些系統(tǒng)公司正在嘗試制造芯片，這很困難，但是英偉達已經(jīng)完美無暇地完成了這種從芯片到系統(tǒng)、軟件、數(shù)據(jù)的轉(zhuǎn)變，我很好奇你是怎么做的？

黃仁勛：我認為你剛才說的最重要的事情是“完美無暇”。我做芯片設(shè)計師已有很長時間，我的整個職業(yè)生涯都在從事這項工作。當(dāng)你說“完美無暇”這個詞時，我確信觀眾真的注意到這一點。這是我們很久以前就觀察到的，結(jié)果證明是正確的。

首先需要注意的是，程序中的一小部分代碼占用了絕大多數(shù)的租用時間。就拿CFD為例，3%的代碼占用了99.9999%的租用時間。如果是這樣的話，為什么要使用完全相同的工具、相同的儀器、相同的處理器來處理90%或者是全部的代碼呢？為什么不為97%的代碼做一些事情，并為剩余3%的代碼做一些特殊的事情呢？通過這樣做，可以把應(yīng)用程序的速度提高10萬倍。

需要這種優(yōu)勢來進行重寫的應(yīng)用程序非常非常少，我們很聰明地選擇了計算機圖形作為突出計算的首選，因為它是一種需要大量并行計算的應(yīng)用程序，有利于并行處理，而且這是一個非常大的市場，發(fā)展非常快，創(chuàng)新非常多，所以我們選擇了一個好的市場作為起點。不過我們總是想象，除了計算機圖形之外，還會有一大堆其他的應(yīng)用涌現(xiàn)出來。

加速計算與通用計算并不相同。在通用計算中，你可以創(chuàng)建一個處理器，它將運行所有代碼，這絕對不是加速計算的情況。你知道是我創(chuàng)造了“加速計算”一詞，我的意思是可以加速一個應(yīng)用程序，這是一個應(yīng)用程序加速計算平臺，你必須知道什么應(yīng)用程序是正確的。就英偉達而言，我們從選擇計算機圖形起步，但我們也做了成像，然后我們做了分子動力學(xué)（molecular Dynamics）。我很高興看到你們在數(shù)字生物學(xué)方面所做的工作。

想象如果芯片設(shè)計行業(yè)被稱為芯片發(fā)現(xiàn)行業(yè)，是因為我的工程團隊會出現(xiàn)這種情況：“看看我們今年在Blackwell架構(gòu)中發(fā)現(xiàn)了什么？嗯，然后明年又會像干旱期一樣，什么都沒有發(fā)生。”但我們永遠不會這樣做，這是不對的，因為生物學(xué)要復(fù)雜得多。在英偉達可以使用設(shè)計工具之前，我們還無法開發(fā)晶體管；在你們可以使用設(shè)計工具之前，還無法塑造生物學(xué)。你們需要設(shè)計工具來跟上生物學(xué)的發(fā)展。因此，我認為世界上最大的行業(yè)之一將成為Cadence行業(yè)，而不是你在主題演講中所說的1%。我認為Cadence在未來將有著巨大的發(fā)展空間。

每一個行業(yè)，無論是生物學(xué)還是你提到的交通運輸行業(yè)，所有的應(yīng)用程序都是不同的。有些與成像有關(guān)，有些與粒子物理有關(guān)，有些與流體有關(guān)，有些與有限元網(wǎng)格之類的事物有關(guān)。所以算法是不同的，事實上Cadence是一家數(shù)學(xué)和計算機技術(shù)公司，在很多方面英偉達同樣是一家數(shù)學(xué)和計算機技術(shù)公司，這就是我們相處得如此融洽的原因。我們總是關(guān)注特定領(lǐng)域的加速，在30年的時間里，我們積累了基于CUDA架構(gòu)的所有這些不同的特定領(lǐng)域的DSL庫，其中一些用于粒子，一些用于成像，一些用于人工智能等等。

迪夫根：你在今年的GTC大會做了非常棒的演講。我想告訴你的是，下次你需要一個更大的體育場，今年那個巨大的體育場沒有足夠的空間，所以也許下次你會選擇在拉斯維加斯召開GTC大會。在今年的活動中，你突出展示了那么多應(yīng)用程序，幾乎所有行業(yè)都有橫向支持，對有些行業(yè)的影響可能是巨大的，比如你提到了生命科學(xué)。此外，你還談到了機器人技術(shù)、自動駕駛等。有沒有一兩個英偉達參與的行業(yè)讓你在短期或中期內(nèi)感到非常興奮，并具有最大的影響潛力？

黃仁勛：你提到的這三個產(chǎn)業(yè)恰巧就是讓我目前超級興奮的產(chǎn)業(yè)。其中一個是數(shù)據(jù)中心或者僅僅是計算機技術(shù)，第二個是你提到的自動技術(shù)，不過我可以將這種技術(shù)抽象為機器人、自動機器和自動系統(tǒng)和半自動系統(tǒng)。這是一個總的類別。無論是汽車還是卡車，披薩外賣機器人還是人形關(guān)節(jié)自連接機器人，這類系統(tǒng)有很多共性，它們都需要有許多傳感器，更重要的是需要功能安全。設(shè)計計算機和驗證計算機的方式，要求操作系統(tǒng)不是普通類型的操作系統(tǒng)，這一點非常重要。

人工智能的使用非常廣泛，這些系統(tǒng)將隨時連接到云，連接到數(shù)據(jù)中心，這樣它就可以更新體驗，報告故障和新的情況，然后下載新模型。可以說，我喜歡整個自動系統(tǒng)領(lǐng)域，它是一個全新的類別。在不久的將來，我們所有人都要制造的設(shè)備將會是人形機器人。人形機器人的制造成本可能會低很多。一些人認為，人形機器人的售價會超過1萬-2萬美元。既然當(dāng)前廉價汽車的售價在1-2萬美元，我們?yōu)槭裁床荒茉谶@個價格區(qū)間內(nèi)購買一個人形機器人？

在一個我們?yōu)槿祟愒O(shè)計的環(huán)境中，機器人可能會更加靈活和多功能。過去的生產(chǎn)線是為人類設(shè)計的，倉庫是為人類設(shè)計的，一大堆東西都是為人類設(shè)計的。在這種環(huán)境中，人形機器人可能更具生產(chǎn)力。我很喜歡這一點，我很喜歡將把生物學(xué)變成工程領(lǐng)域?？茖W(xué)發(fā)現(xiàn)過程確實至關(guān)重要，但它是零星的，這就是為什么反摩爾定律（Eroom’s Law）是正確的。順便說一下，如果我們不轉(zhuǎn)向加速計算，如果不轉(zhuǎn)向人工智能，計算機行業(yè)將經(jīng)歷反摩爾定律，原因非常清楚，我們所做的工作量和計算量都在增長 但是CPU的擴展速度已經(jīng)放緩，因此我們的計算成本將會增長，而不是降低。

鑒于此，我們必須轉(zhuǎn)向加速計算以節(jié)約電力、時間、支出，無論如何我認為數(shù)字生物學(xué)將經(jīng)歷一場全面的復(fù)興。科學(xué)和工程越來越緊密，這是一個非常復(fù)雜的領(lǐng)域。我們必須創(chuàng)新，不過我們第一次擁有了必要的工具--計算系統(tǒng)--幫助我們處理非?；靵y的大型系統(tǒng)的算法。數(shù)據(jù)驅(qū)動方法與你之前所說的原理性主要模擬方法相融合，融合可能會給我們一個機會。我認為這三個行業(yè)是正確的，它們的市場規(guī)模都將非常龐大，單是人形機器人的市場規(guī)模就已足夠大。

迪夫根：無論如何，帶有自動駕駛功能的汽車也許會是第一款機器人，人形機器人隨后也將成為另一個巨大的市場。

黃仁勛：的確是這樣。

迪夫根：你對人工智能的能耗問題有什么看法？數(shù)據(jù)中心當(dāng)然可以優(yōu)化，但我們還能為此做什么？

黃仁勛：首先，加速計算的功耗非常高，原因是集成的計算機數(shù)量非常多。無論我們可以對電源利用率進行什么優(yōu)化，都會直接轉(zhuǎn)化為更高的性能，這種性能是可以衡量的，因為更高的工作效率會產(chǎn)生更多的收入，或者直接轉(zhuǎn)化為在相同性能的情況下，購買更小的產(chǎn)品所節(jié)約的成本。

人工智能實際上可以幫助人們節(jié)省能源。如果不是你自主創(chuàng)建人工智能模型（我們現(xiàn)在在工具中使用的模型），我們會發(fā)現(xiàn)節(jié)省了6%以上的成本。如果沒有人工智能，這是不可能的。所以你投資了一次模型訓(xùn)練，然后數(shù)百萬像我們一樣的工程師從中受益；未來幾十年內(nèi)，數(shù)十億人將享受到節(jié)省的成本，這就是考慮成本的方式?？紤]成本的方式不僅僅是逐個案例，而是從醫(yī)療保健的角度縱向考慮。你必須從整個跨度上縱向考慮節(jié)省的成本和能耗，以及對氣候變化的影響，不僅僅是你正在生產(chǎn)的產(chǎn)品，還有你正在設(shè)計的產(chǎn)品。從縱向來看，人工智能將徹底改變我們應(yīng)對氣候變化的方式，有助于使用更少的能源，提高能效等等。

迪夫根：你擁有一套非常獨特的管理風(fēng)格。今天的與會者當(dāng)中有許多人是工程師、經(jīng)理人和管理者，你對此有什么建議嗎？

黃仁勛：如何把管理系統(tǒng)和領(lǐng)導(dǎo)哲學(xué)的核心思想轉(zhuǎn)化為行動，那就是你愿意創(chuàng)造條件讓杰出的人可以從事他們一生的工作，這就是我所認同的管理哲學(xué)。所以問題是我們能做些什么來創(chuàng)造條件，讓人們可以一生從事他們的工作。

我認為最重要的一個方面是讓他們獲得信息，所以我不認為我做的任何決定只需要一個人聽到，或者我需要私下告訴個別人一些信息，因為沒有人值得聽到或可以聽到這些信息。我傾向于在大環(huán)境做我的大部分工作，不同的專家團隊和有貢獻的人聚集在一起，我們只是解決問題。

除了公司面臨的挑戰(zhàn)的透明度和人們應(yīng)該獲得的信息之外，我還喜歡在人們面前講道理，并提出基于良好推理的方向建議。通過強迫自己講道理，我正在做兩件事：一是影響他人；其次是教導(dǎo)他人。我認為向員工充分授權(quán)，是英偉達的規(guī)模如此之小的原因之一。我們只有2.8萬名員工，但體量卻非常龐大，這是因為幾乎每個人都有權(quán)利，能夠代表我做出合理的決定。

最后，你的組織的屬性應(yīng)該反映你制造的產(chǎn)品。英偉達是一家全棧技術(shù)公司。我們?nèi)藛T充足，完全是聯(lián)合設(shè)計的。聯(lián)合設(shè)計意味著你不應(yīng)該只與硬件團隊合作，或者只同軟件團隊合作。你應(yīng)該同時在所有方面進行合作，因為你正在進行共同設(shè)計。所以我嘗試創(chuàng)造一個環(huán)境，讓公司每一層的專家和貢獻者都能同時參與解決問題。這些就是我的管理原則。