http://m.casecurityhq.com 2008-12-31 17:19 來源:中國自動化學(xué)會專家咨詢工作委員會
2008年11月30日,由中國經(jīng)濟體制改革研究會主辦、中國經(jīng)濟體制改革雜志社協(xié)辦的“改革開放30年論壇暨評選活動”舉行頒獎典禮,吳敬璉被評為中國改革開放30年杰出人物。頒獎典禮現(xiàn)場,新浪網(wǎng)聯(lián)合中國經(jīng)濟體制改革雜志社邀請吳敬璉做客改革開放30年系列訪談。吳敬璉在回顧30年改革進(jìn)程時,提到中國改革過程中存在諸如腐敗等等比較突出的問題,但是他認(rèn)為這些問題的出現(xiàn)并不是市場經(jīng)濟造成的,而是在于改革沒有到位,或者說是改革遭到了扭曲。要解決這些問題自然就是要堅定不移地推進(jìn)改革,將扭曲的東西改正回來。
主持人:首先請吳教授談?wù)劯母镩_放30年來,我國市場經(jīng)濟改革的進(jìn)程,改革中存在哪些問題?
腐敗是因為改革沒有到位 改革遭到扭曲
吳敬璉:我覺得我們現(xiàn)在中國經(jīng)濟確實存在著很多問題,而且有些問題也是很嚴(yán)重。問題就是這些問題、這些矛盾是從哪里來的?有兩種基本的回答:
一種回答是說所以出現(xiàn)這些問題,是因為市場化的改革,這是改革的方向出了問題;另外一種回答:說不是因為改革方向,而是因為市場化的改革受到了阻礙,或者遭到了扭曲。
出現(xiàn)了比較嚴(yán)重問題的這些領(lǐng)域,到底是什么。我覺得抽象地講,不是那么容易看得清楚的,一件一件的重大的事件,比如說我們現(xiàn)在有一個很嚴(yán)重的問題,就是腐敗,這個腐敗是怎么來的?有人說是因為市場經(jīng)濟造成的腐??;有人說不是。在我看來就不是因為市場經(jīng)濟,而是改革沒有到位,或者是改革遭到了扭曲。比如拿一個例子來說,現(xiàn)在腐敗在一個領(lǐng)域特別的嚴(yán)重,就是跟這個土地有關(guān)的領(lǐng)域。
主持人:涉及土地的腐敗特別多?
吳敬璉:特別的嚴(yán)重,在改革開放以后它就變成拼租。當(dāng)權(quán)力一進(jìn)去干預(yù),就變成尋租的一個場所了,這樣呢,腐敗就由此產(chǎn)生了。
還可以舉個例子,比如最近社會很關(guān)心的一個問題,就是出租車,以前沒有出租車,計劃經(jīng)濟條件下我們大家都知道,出門是很難很難,擠公共汽車是非常的難的?,F(xiàn)在給了很高的車份,這樣的問題你說是因為市場化呢?還是因為遭到了扭曲?市場化的不徹底、不到位,我覺得事情應(yīng)該是可以看得清楚的。
要解決腐敗等問題必須劃清政府與市場界限
吳敬璉:存在這么多的嚴(yán)重的問題的根源,在于我們的改革不到位和改革遭到了扭曲。所以答案自然就是要堅定不移地推進(jìn)改革,為扭曲的東西改正回來。這里邊最關(guān)鍵的問題我想是兩條:
第一,要劃清楚政府和市場的界限,市場辦市場的事,政府辦政府的事,一個好的市場必須要有政府來提供服務(wù)產(chǎn)品,就是說他要提供秩序、規(guī)則,他要提供公正的執(zhí)法,他要提供一個穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟環(huán)境,他要構(gòu)建一個基本的社會保障網(wǎng)絡(luò),他要構(gòu)建一個基本的教育體系,諸如此類公共產(chǎn)品。而企業(yè)的微觀活動,最好政府不要去與民爭利,政府與民爭利的結(jié)果,實際上是官員憑借公共權(quán)力與民爭利,這樣呢,腐敗就由此而生了,這是第一;
第二,我覺得很重要的,就是政府有它的作用,政府也應(yīng)該有它的權(quán)力,否則他沒有辦法完成他的任務(wù),但是對于權(quán)力要受到制約。不受約束的權(quán)力一定會造成腐敗,這是個顛撲不破的真理。
危機恰恰是改革的機遇
主持人:談?wù)勀辉u為“改革開放30年杰出人物”的感受?
我代表我們30年的所有杰出人物向頒獎的組織者表示感謝。其實呢,我們只不過在這30年的偉大事業(yè)里盡了一點我們的本分,這30年的改革開放成就了中國歷史上偉大的事業(yè),這個事業(yè)是十幾億人的共同的事業(yè),所以我們呢,只不過是這十幾億人中間的一員,趕上了這樣一個偉大的時代,作出了我們自己的應(yīng)有的貢獻(xiàn)。
現(xiàn)在我們正在面臨著一個世界規(guī)模性的危機,因為中國經(jīng)過三十年的改革開放已經(jīng)深深地融入了這個城市化的過程,所以世界的金融危機也是我們自己的危機。但是正如30年的歷程昭示我們,我們?yōu)槭裁茨軌蛟?0年前開始我們的這么偉大的長征呢?正是因為我們在30年以前的文化大革命,使得整個社會陷入了嚴(yán)重的危機。所以可以說正是危機造成了這樣的機會。那么我們現(xiàn)在面臨著世界經(jīng)濟危機,我們要做的事就是要總結(jié),認(rèn)真地來總結(jié)我們這30年的經(jīng)驗和教訓(xùn),把我們的改革的事業(yè)繼續(xù)推向前進(jìn)。我相信只要像30年前那樣上下同心、官民團結(jié),共同的努力,我們在這個30年的基礎(chǔ)之上,在未來的30年里我們會成就一個更偉大的事業(yè)。能夠?qū)崿F(xiàn)我們好幾代中國人,實現(xiàn)我們民族騰飛這個理想就在未來的30年。
主持人:您剛才說世界經(jīng)濟危機反倒可以給我們帶來新的機遇,能夠為新的改革提供機遇,或者是深化改革的一次機會,是這個意思嗎?
吳敬璉:就是能夠容易形成共識,為什么在79年、78年能夠開始改革呢?就是文化大革命,那時候整個國家處于危險的邊緣,于是大家都覺悟了,別的都不討論了,我們找一個辦法改革吧。但是要形成共識,包括我們這個活動(中國改革開放30年論壇暨評選活動)都是有助于形成共識的。
主持人:吳老師,我們的改革走到了今天,都說我們把容易的改了,難的都在后面,您覺得我們現(xiàn)在面臨突出的困難有哪些?
吳敬璉:就是剛才我說了,關(guān)鍵是現(xiàn)在牽扯到一個政府,政府掌握資源的能力,政府應(yīng)該做些什么事。那么改革又是要政府推行的,而這個問題呢,又牽扯到政府的權(quán)力和利益,官員們的權(quán)力和利益,所以就比較難了。
主持人:那您覺得這個如何來突破?
吳敬璉:突破有各個層面上的問題了,一個,我們共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨,共產(chǎn)黨應(yīng)該把自己的黨員帶領(lǐng)起來,按照黨中央的要求推進(jìn)改革,對不對?我們每一個人在自己的崗位上都來做出努力,推進(jìn)改革。
主持人:吳老師,對明年中國的GDP有一個什么樣的預(yù)測?感覺能在8%以上嗎?
吳敬璉:這個我說不清楚。
來源:新浪網(wǎng)